Συνέντευξη του Κου Ν. Λυγερού στο Geopolitics & Daily News

Στο Καστελόριζο, το πιο πιθανό δεν είναι να δώσουμε μόνο μια διπλωματική μάχη. 

Η Ελλάδα τον Απρίλιο του 2009 συμφώνησε με την Αλβανία την οριοθέτηση των χωρικών μας υδάτων. Ωστόσο αργότερα με απόφαση του αλβανικού Συνταγματικού Δικαστηρίου η συμφωνία κρίθηκε άκυρη. Φέρει η χώρα μας ευθύνες για το «ναυάγιο» της συμφωνίας; και αν ναι, ποιες είναι αυτές;

Η συμφωνία δεν αφορούσε μόνο στα χωρικά ύδατα, αλλά και στην ΑΟΖ.  Το ανώτατο δικαστήριο έκανε απλώς το έργο του το οποίο αφορά στο συνταγματικό.  Η καταγγελία ήλθε από την αντιπολίτευση της Αλβανίας, η οποία εντόπισε το πρόβλημα.  Η ευθύνη σχετίζεται με έλλειψη επαγγελματικότητας, σε σχέση με τη διαδικασία και ειδικά με την αρμοδιότητα των ομάδων διαπραγμάτευσης.  Δεν είναι μόνον οι υπογραφές που είναι σημαντικές, αλλά και τα πρόσωπα που υπογράφουν.  Σε κάθε περίπτωση, η συμφωνία μπορεί και πρέπει να επιτευχθεί, ειδικά αν επικεντρωθούμε στο θέμα της ΑΟΖ.  (βλέπε Στρατηγικά βήματα για την καθιέρωση της ΑΟΖ, OPUS)

Σε άρθρο σας έχετε παρομοιάσει το Καστελόριζο με τις Θερμοπύλες μιας και εκεί τελικά ίσως χρειαστεί να δώσουμε τη διπλωματική μας μάχη. Τι κατά τη γνώμη σας πρέπει να κάνει η χώρα μας άμεσα πριν είναι αργά;

Στο Καστελόριζο, το πιο πιθανό δεν είναι να δώσουμε μόνο μια διπλωματική μάχη.  Τα συμφέροντα, όσον αφορά στη στρατηγική, είναι μεγάλα.  Για να καταλάβετε, ακόμη και για το FIR, κοντά στο Καστελόριζο υπάρχει ένα τετραπλό σημείο επαφής:  FIR Αθηνών, Λευκωσία, Istanbul, και Ankara.  Το Καστελόριζο είναι ένα κρίσιμο σημείο για το λεγόμενο Ενιαίο Αμυντικό Δόγμα, αν θέλουμε να το υποστηρίζουμε έμπρακτα, πρέπει να σταθεροποιήσουμε την παρουσία μας, όχι με μια ελλαδική προσέγγιση, αλλά με την ευρωπαϊκή.

Ο Υπουργός Εξωτερικών της Τουρκίας Αχμέτ Νταβούτογλου, έχει μιλήσει για Οθωμανικά Βαλκάνια, για μηδενικές τριβές με τις γειτονικές χώρες, και την ίδια ώρα δεν μπορεί να εμποδίσει τη Κύπρο, μια μικρή χώρα με τα γνωστά σε όλους προβλήματα (Κυπριακό – Κατεχόμενα), να υπογράψει τρεις πολύ σημαντικές συμφωνίες ΑΟΖ με άλλες χώρες. Μήπως εμείς οι Έλλαδίτες υπερεκτιμούμε τις διπλωματικές δυνατότητες των εξ ανατολής γειτόνων, ενώ δεν θα έπρεπε;

Οι διπλωματικές ικανότητες της Τουρκίας είναι συμβατικές.  Δεν αποτελούν μια καινοτομία εδώ και αιώνες.  Χρησιμοποιούν εκφυλισμένα νοητικά σχήματα της γαλλικής διπλωματίας, της γερμανικής στρατηγικής, υπό την επιρροή της αμερικανικής νοόσφαιρας.  Επιπλέον, δεν είναι καν παράδειγμα προς μίμηση των μουσουλμανικών χωρών.  Ο Υπουργός Εξωτερικών λειτουργεί περισσότερο ως Υπουργός Τύπου, που δίνει έμφαση σε δηλώσεις και όχι σε πράξεις.  Στην τελική, δίνουμε αξία στην Τουρκία για να μεγαλώσουμε τη δική μας.  Αλλά αυτή η στρατηγική έχει τα όριά της, όπως το απέδειξε η Κύπρος με τις συμφωνίες της με τον Λίβανο, την Αίγυπτο και το Ισραήλ.

Πως αξιολογείται την επίσκεψη του Υπουργού Εξωτερικών Λίμπερμαν στη χώρα μας; Είστε θετικός στη προοπτική μιας ευρύτερης ελληνοισραηλινής συνεργασίας;

Οι επισκέψεις έχουν νόημα όταν τις ακολουθούν συμφωνίες, αλλιώς είναι μόνον τεχνικές και τεχνητές.  Οι Έλληνες, οι Εβραίοι και οι Αρμένιοι ξέρουν τι σημαίνει γενοκτονία.  Στον τομέα των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων προωθούμε πάντα τη συνεργασία των θυμάτων.  Τώρα όσον αφορά στις στρατηγικές μας, το Ισραήλ είναι ένας σημαντικός παίκτης, όχι μόνο για την Ελλάδα και την Κύπρο, αλλά για όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση.  Η ένωση των FIR, των ΑΟΖ συμφέρει τους πάντες, άρα η διπλωματία μας πρέπει να γίνει πιο στρατηγική και όχι η στρατηγική μας να είναι τόσο διπλωματική. 

Σύμφωνα με δημοσιεύματα, στους χάρτες που έδωσε στην δημοσιότητα το Τελ Αβίβ αναγνωρίζεται 100% η ελληνική ΑΟΖ, η οποία συνεχίζεται με την ΑΟΖ της Κύπρου. Αληθεύει; Και αν ναι, πως εξηγείτε το γεγονός πως το Ισραήλ αναγνωρίζει την Ελληνική ΑΟΖ πριν από εμάς τους ίδιους;

To Ισραήλ δεν μπορεί ν’ αναγνωρίσει de jure την ελληνική ΑΟΖ, αφού η δική του ΑΟΖ δεν εφάπτεται με την πρώτη. Γενικότερα η ΑΟΖ καθορίζεται μέσω μιας διακρατικής συμφωνίας που αποδέχεται την ύπαρξη κοινών συνόρων των ΑΟΖ τους. Κατά συνέπεια, το μόνο που μπορεί να κάνει το Ισραήλ είναι  – και μ’ αυτόν τον τρόπο που πρέπει να ερμηνεύσουμε το γεγονός αυτό – ν’ αναγνωρίσει de facto όχι την ΑΟΖ, αλλά το θεωρητικό της πλαίσιο. Με άλλα λόγια δέχεται την εφαρμογή της μέσης γραμμής της ΑΟΖ, και τον υπολογισμό της μεταξύ της Ελλάδας και της Τουρκίας.

Ο Πρωθυπουργός της Ελλάδας Γιώργος Παπανδρέου, κατά την επίσκεψη του στο Ερζερούμ της Τουρκίας έκανε δηλώσεις που ενόχλησαν τη τουρκική πλευρά. Γιατί κατά τη γνώμη σας ο ομόλογός του Ερντογάν απόφυγε να απαντήσει τη στιγμή των Ελληνικών δηλώσεων;

Οι δηλώσεις του Πρωθυπουργού δεν είναι ενοχλητικές, αλλά αληθινές. Κι αυτό έχει τη διπλή του σημασία. Είναι σημαντικό που έγιναν για να τεθεί ένα πλαίσιο, αλλά είναι σημαντικότερο να τις υποστηρίξουμε έμπρακτα, αλλιώς θα παραμείνουν λόγια για το φαίνεσθαι. Δεν αποτελούν, λοιπόν, ένα τελικό αποτέλεσμα, αλλά ένα πλαίσιο, το οποίο πρέπει να μετατραπεί σε πεδίο δράσης.

Ποια η γνώμη σας σχετικά με τη προοπτική εξέλιξης μιας γενικότερης στρατιωτικο-πολιτικης συνεργασίας της χώρας μας με την Ρωσία, και γιατί ο αγωγός Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη έχει τόσο πολύ τελικά καθυστερήσει;

O αγωγός δεν είναι απαραίτητα εκτός φαντασίας.  Ας το σημειώσουμε λοιπόν ως ένα εργαλείο στον δυνητικό χώρο και μόνον και ας το χρησιμοποιήσουμε με τον αρμόδιο τρόπο για να μην έχουμε απογοητεύσεις.  Η στρατιωτική και πολιτική συνεργασία με τη Ρωσία είναι ουσιαστική, ακόμη και σε ευρωπαϊκό πλαίσιο, έτσι ώστε να ενισχύσει την θέση μας στο ζεύγος Ευρωπαϊκή Ένωση-Ρωσία.  Ως γεωστρατηγικός παίκτης η Ρωσία είναι σημαντικότατος και ακόμη περισσότερο όταν ενσωματώνουμε στοιχεία τοποστρατηγικής.  Για να το συνειδητοποιήσουμε αρκεί να μελετήσουμε τις επιπτώσεις του Συνεδρίου Βερολίνου του 1878.

Ποια είναι η γνώμη σας όσον αφορά το ρόλο της Εκκλησίας. Είναι θετικό ή αρνητικό το γεγονός ότι ορισμένοι ιεράρχες εκφράζουν δημόσια τις απόψεις τους επάνω στα εθνικά θέματα;

Η εκκλησία θεσμικά παίζει ένα ρόλο στα εθνικά θέματα.  Το γεγονός αυτό είναι και διαχρονικό και συνταγματικό, αλλά φαντάζομαι ότι το πλαίσιο της ερώτησης είναι διαφορετικό.  Στην πραγματικότητα, δομικά είναι ανάλογο με την άποψη των βουλευτών όταν δεν εντάσσονται σ’ ένα ενιαίο πλαίσιο.  Ο καθένας έχει το δικαίωμα να εκφραστεί, δίχως όμως να ξεχνά ότι έχουμε το δικαίωμα να τον ακούσουμε ή όχι.  Στα εθνικά θέματα γενικότερα, δεν έχουμε ανάγκη από απόψεις αλλά από γνώσεις και στρατηγική.  Όλα τ’ άλλα λόγια, γι’ αυτούς που δεν υλοποιούν τίποτα το ουσιαστικό για την πατρίδα μας.  Η Ελλάδα απαιτεί, λόγω της γεωστρατηγικής της θέσης, όχι λόγια αλλά ιδέες καινοτόμες για τη στρατηγική διαχείριση των κρίσεων.

(Ευχαριστώ θερμά το κύριο Νίκο Λυγερό για τη τιμή που μου έκανε και απάντησε στις ερωτήσεις των αναγνωστών του ιστολογίου Geopolitics & Daily News)

Ο Κος Νικόλαος Λυγερός είναι στρατηγικός σύμβουλος και καθηγητής γεωστρατηγικής στην Αστυνομική Ακαδημία, στη Σχολή Εθνικής Ασφάλειας, στη Σχολή Στρατολογικού, στη Σχολή Πολεμικής Αεροπορίας και στη Σχολή Εθνικής Άμυνας στην Ελλάδα.

Geopolitics & Daily News

Advertisements

13 Σχόλια to “Συνέντευξη του Κου Ν. Λυγερού στο Geopolitics & Daily News”

  1. stef Says:

    να μας πει την γνώμη του για τις εξελίξεις που πιστεύει ότι μπορεί να γίνουν,πως βλέπει να αντιδράει η τουρκια στρατιωτικά η πολιτικά μετά από τους χάρτες που έδωσε στην δημοσιότητα το ισραήλ,που ουσιαστικά αποδέχεται την ελληνική θέσει και αναγνωρίζει τα θαλασσια σύνορα μας και απομονώνει την τουρκια,σε ένα γενικό πλαίσιο θα θελα να μας πει κάτι.

  2. Σιδηρούντιος Says:

    Κύριε Λυγερέ, έχει δυνατότητες ο άξονας Κουρδιστάν – Ελλάδος – Ισραήλ – Κύπρου – Αρμενίας, μαζί με τους Χριστιανούς και άλλους μη μουσουλμάνους της περιοχής, να επιβληθεί στη Μικρά Ασία / Μέση Ανατολή και να ανατρέψει την κυριαρχία του Ισλαμικού στοιχείου; Υπάρχουν επιθετικά σχέδια τα οποία από κοινού έχουν σχεδιάσει οι ΗΠΑ – ΕΕ – Ρωσία, για την στήριξη του παραπάνω άξονα;
    Μοιάζει η εποχή μας με μία προπολεμική περίοδο ή όχι;

  3. Zanglos Says:

    Πρώτα θα ήθελα να συνχαρώ τον φίλο Λουκά για την επιτυχία του να πάρει συνέντευξη από τον πλέον αξιόλογο Έλληνα!

    Ο άνθρωπος βεβαια δεν είναι προφήτης να προβλέψει, αλλα ένας μαθηματικός k.a. εγκέφαλος που αναλύει και αξιολογεί.
    Η ερώτηση που θα ήθελα εγώ να υποβάλω είναι να μου πει την θρησκευτική του πεποίθεση, και κατά ποσο αρνητικά για την χωρα μας επιδρούν, προφητείες (παΐσιος, θα πάρουμε την πόλη) η εκκλησία με φιλότουρκο πατριάρχη και γενικά οι αντιεβραϊκές κορόνες τύπου ανθίμου τώρα που μας πλησιάζουν σε μια οικονομική, στρατιωτική κλπ συνεργασία

  4. stef Says:

    Κύριε Λυγερέ, πως βλεπετε την εξελιξη της γενικοτερης στρατιωτικο-πολιτικης συνεργασιας της Ελλαδος (με την παρουσα κυβερνηση) με την Ρωσια αλλα και την εξελιξη στον αγωγο Μπουργκας-Αλεξανδρουπολη που εχει τοσο πολυ καθυστερησει;
    Ποια ειναι τα εργα-συμφωνιες κατα τη γνωμη σας,ειναι προς οφελος μας με τη Ρωσια;

  5. Λουκάς Says:

    Καλημέρα σε όλους.

    Οι ερωτήσεις που έχουν σταλθεί με μειλ στο ιστολόγιο καθώς και οι δικές σας στα σχόλια έχουν ξεπεράσει σε αριθμό κάθε προσδοκία. Είναι πάρα πολλές.

    Η συμφωνία είναι να γίνουν 5-6 μόνο ερωτήσεις στο Κο Ν. Λυγερό.

    Θα παρακαλέσω τη κατάνοησή σας αν δεν δείτε κάποια ερώτηση σας ανάμεσα στις λιγοστές που θα γίνουν.

    Θα προσπαθήσω να «ανακατέψω» όσα ρωτάτε ώστε στις ερωτήσεις που θα γίνουν στο Κο Λυγερό να περιλαμβάνονται όσο το δυνατόν περισσότερα σημεία που έχετε ρωτήσει.

    Ευχαριστώ θερμά για τη συμμετοχή σας.

    Φιλικά / Λουκάς

  6. stef Says:

    αρκετα διαφωτιστικός μπράβο σας κάνατε καλές ερωτήσεις,κρατάω αυτό:Στο Καστελόριζο, το πιο πιθανό δεν είναι να δώσουμε μόνο μια διπλωματική μάχη.

  7. Λουκάς Says:

    Καλημέρα φίλε Stef,

    και σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.

    Ωστόσο τις ερωτήσεις δεν τις έκανα εγώ ο ίδιος, αλλά εσείς, οι επισκέπτες.

    Αυτό σημαίνει πως το αναγνωστικό κοινό της ιστοσελίδας (και με τιμά ιδιαιτέρως αυτό)
    έχει τη κρίση να κάνει ενδιαφέρουσες ερωτήσεις, αλλά και γενικότερα έχει σοβαρές
    ανησυχίες επάνω στα εθνικά μας θέματα.

    Η δική μου, μία, και μοναδική ερώτηση, ήταν πως ο κύριος Λυγερός εξηγεί το γεγονός
    πως ο …πολύς τούρκος ΥΠΕΞ, Αχμέτ Νταβούτογλου την ώρα που οραματίζεται Οθωμανικά Βαλκάνια, δεν μπορεί να σταματήσει 3 υπογραφές ΑΟΖ της Κύπρου, εξαιρετικής σημασίας για τον Ελληνισμό.

    Και η απάντηση του νομίζω πως δεν αφήνει περιθώρια αναλύσεων.

    Είναι πολύ σημαντικό να σταματήσουμε να κρύβουμε τα θετικά μας και να βλέπουμε μόνο τα αρνητικά μας.

    Σκέψου αύριο να μας «περάσουν» εμάς 2, όχι 3 υπογραφές τα Σκόπια και να ενταχθούν στην Ε.Ε, στο ΝΑΤΟ, τι έχει να γίνει εδώ μέσα.

    Την ίδια ώρα η Κύπρος έχει ενταχθεί στην Ε.Ε, και υπογράφει ΑΟΖ με τρεις «δύσκολες» χώρες και στη Τουρκία όλοι καμαρώνουν για την εξωτερική πολιτική τους, που δεν αμφιβάλλω πως έχει και επιτυχίες, αλλά μην το ξεχνάμε, και πολλές …αποτυχίες.

    Φιλικά / Λουκάς

  8. Σιδηρούντιος Says:

    Σαν αναγνώστης θέλω να πω ότι ο τρόπος σκέψης των Δρούγου, Μιχαλαριά, Λυγερού, αλλά και του κ. Λουκά, είναι ιδιαίτερα ελπιδοφόρος.
    Στο μέλλον θα δούμε μία Ελλάδα αντάξια της ιστορίας της. Το θέμα είναι να βρεθούν οι αδιάφθοροι και ικανοί άνθρωποι που θα αλλάξουν την κατάσταση. Όπως όλοι βλέπουμε, υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι. Το θέμα είναι να γίνει μία επιστράτευση των καλυτέρων Ελλήνων, και να δημιουργηθεί ένα νέο πολιτικό σχήμα με ανθρώπους κάθε πολιτικής καταγωγής, το οποίο με εκλογές θα πάρει την εξουσία και θα βάλει το παλαιοκομματικό σύστημα τιμωρία. Ξαφνικά και εύκολα ένα νέο σχήμα με καθαρές προσωπικότητες θα πάρει την Ελλάδα μαζί του, ο λαός θα στηρίξει μία νέα προσπάθεια εφόσον απαρτίζετε από άτομα δίχως κακό ιστορικό. Το πρασινομπλέ χρώμα είναι εκτός μόδας, και δεν θέλει ο πολύς κόσμος όχι απλά να το φορέσει, αλλά ούτε να το βλέπει.
    Η Ελλάδα μπορεί να απογειωθεί, είναι ένας τόπος με τεράστιες δυνατότητες.
    Νομίζω ότι οι παραπάνω άνθρωποι που ανέφερα θα μπορούσαν να ανακυρήξουν ένα προσκλητήριο, και να καλέσουν για πολιτική συνεργασία ότι καλύτερο έχει ο παγκόσμιος Ελληνισμός. Μερικές εκατοντάδες άνθρωποι Έλληνες από κάθε γωνιά του πλανήτη θα τα αλλάξουν όλα και θα φέρουν τη νέα εποχή. Ονόμασα ένα τέτοιο κίνημα ως το κίνημα της Αξιοκρατίας και του Πανελληνισμού. Ο καθένας ας το ονομάσει όπως θέλει. Καιρός είναι ο Ελληνισμός να δείξει τον καλύτερό του εαυτό.

  9. Poursas Says:

    Μπραβο Λουκα για την συνεντευξη! Και εις ανωτερα!

  10. Λουκάς Says:

    Φίλε Poursas,

    σε ευχαριστώ πολύ.

    Φιλικά / Λουκάς

  11. Rose Says:

    Ευχαριστούμε για την τόσο διαφωτιστική συνέντευξη!
    Αλλά αφού είναι έτσι όπως τα λέτε, γιατί το επίσημο ελληνικό κράτος δεν
    κάνει καμιά ενέργεια για χάραξη κοινής ΑΟΖ με Κύπρο;
    Τελικά έχουμε ανεξάρτητο κράτος ή ένα κούφιο περίβλημα που έχει κατ’ουσία,
    ήδη φινλανδοποιηθεί με την Τουρκία-περιφερειακή υπερδύναμη της Νέας Ηγεμονίας;

  12. Zanglos Says:

    «Οι διπλωματικές ικανότητες της Τουρκίας….. Χρησιμοποιούν εκφυλισμένα νοητικά σχήματα της γαλλικής διπλωματίας, της γερμανικής στρατηγικής, υπό την επιρροή της αμερικανικής νοόσφαιρας.»

    Θα μπορούσε κανείς να γράψει ένα ολόκληρο βιβλίο για αυτές τις δυο αράδες!

    Μια ερώτηση που με ήρθε τώρα Λουκά είναι αν θα ήθελε να ηγηθεί ενός νέου κόμματος στην Ελλάδα για την Ελλάδα.

  13. Ανώνυμος Says:

    TΩΡΑ 12 ΜΙΛΙΑ ΚΑΙ ΑΟΖ. ΕΑΝ ΤΟΛΜΟΥΝ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΑΣ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΠΟΛΕΜΟ.ΤΩΡΑ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΝΑ ΚΑΤΟΧΥΡΩΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΜΑΣ ΑΝΗΚΕΙ .ΕΤΣΙ ΜΕ ΠΕΤΡΕΛΑΙΑ ΑΙΓΑΙΟΥ-ΚΑΣΤΕΛΟΡΙΖΟΥ ΚΡΗΤΗΣ ΚΛΠ ΟΙ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΝΑ ΔΑΝΙΖΟΥΝ.ΕΙΝΑΙ Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΣΤΡΑΤΗΙΓΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟ ΙΔΡΥΣΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.


Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: